Программу ведёт Карэн Агамиров.
Карэн Агамиров: «Право на безопасные условия труда» — такова наша сегодняшняя тема. Участники передачи: председатель Федерации независимых профсоюзов России Михаил Шмаков, генеральный директор московского государственного унитарного предприятия «Мослифт» Анатолий Золкин, председатель профкома этого же предприятия Юрий Агеев и первый заместитель председателя комитета Государственной Думы России по образованию и науке Олег Смолин. «Каждый имеет право на труд в условиях, отвечающих требованиям безопасности и гигиены», — статья 37-я, пункт 3-й Конституции России. Насколько эта норма сегодня соблюдается?
Олег Смолин: В тех случаях, когда люди получают профессиональные заболевания или с ними случаются несчастные случаи на производстве, им положена компенсация, государство очень плохо и работодатели очень плохо выплачивают соответствующие страховые возмещения. Не далее как в начале этого года в Государственной Думе рассматривался очередной, один из сотни моих законопроектов, который предусматривал изменения порядка индексации страховых выплат. Сейчас эти самые страховые выплаты от несчастных случаев, профессиональных заболеваний индексируются хуже, чем пенсии и даже хуже, чем официально рассчитанная инфляция. Что такое официальная инфляция, мы знаем. Я не раз уже говорил, в прошлом году правительство считает, что цены выросли на 9 процентов, а Академия наук, институт экономист считает, что минимум на 25, если говорить о товарах первой необходимости. Так вот суть моего законопроекта была очень простой, я предлагал перейти к индексации страховых выплат людям, которые пострадали от несчастных случаев, как написано, не с учетом инфляции, а в соответствии с ростом прожиточного минимума, то есть цен на товары первой необходимости. Такой законопроект был внесен, к сожалению, он не получил поддержки думского комитета по социальной политике, он не получил поддержки Государственной Думы. За этих людей, хотя закон касается более миллиона человек, в особенности в таких регионах, как Кемеровская область, другие шахтерские регионы, да и в Омской области, в которой я долгое время живу, там тоже около десятка тысяч, по крайней мере, людей этот законопроект затрагивал. Тем не менее, за него проголосовали только от Компартии 94 процента, от «Родины» — 93 процента, от «Единой России» — 0 процентов и от ЛДПР — 0 процентов. Причем основная аргументация была такая: да, правда, мы признаем, что страховые выплаты индексируются безобразно, но если мы будем переходить здесь на индексацию по прожиточному минимуму, то придется и в пенсиях, придется и в других социальных пособиях, а это приведет к большим затратам. Раз затраты можно ожидать, значит, затраты лучше делать не будем, пусть люди продолжают нищать.
Михаил Шмаков: Я хотел бы, с вашего позволения, дополнить. Вообще-то, мы считаем, что это не только должно касаться выплат по регрессным искам, по потере трудоспособности из-за причиненного ущерба. Потому что это, вообще, инфляция, которая действительно по потребительской корзине гораздо выше, почти больше чем вдвое, чем средняя инфляция, которая рассчитывается Госстатом. Поэтому все выплаты, все индексации заработной платы, конечно, должны вестись по реальной инфляции потребительской корзины, а не той усредненной инфляции, которая считается с учетом оптовых цен на металлы и на прочее.
Олег Смолин: Я правильно понял, что следующий мой законопроект на аналогичную тему будет поддержан Федерацией независимых профсоюзов России?
Михаил Шмаков: Конечно, не только ваш законопроект, но и мы неоднократно и на российской трехсторонней комиссии и в переговорах с правительством и работодателями говорим на эту тему.
Олег Смолин: Важно, чтобы это стало позицией профсоюзной группы «Солидарности», чтобы депутаты группы «Солидарность» обеспечили собственное голосование и голосование своих фракций…
Олег Смолин: Я короткое добавление хотел бы сделать. Действительно абсолютно справедливо было требование профсоюзов о том, чтобы пенсия составляла не менее 40 процентов от заработка, это требование 102-й конвенции МОТ. Еще бы хорошо вспомнить по европейской социальной хартии не менее 60 процентов. Но… Что происходит в Государственной Думе, когда мы аналогичные предложения вносим? Мною при обсуждении бюджета 2007 года, повторяю, 2007 года, предлагалась поправка, довольно дорогая, практически 540 миллиардов рублей, это треть от дополнительных доходов в бюджет, которая предполагала увеличение базовой части пенсии в 2,5 приблизительно раза и это, по нашим оценкам, как раз позволяло в этом году вывести пенсию на 40 процентов от заработной платы. Это требование профсоюзов абсолютно справедливое. Я вообще регулярно выношу предложения Михаила Викторовича, других профсоюзных лидеров на голосование Государственной Думы.
Карэн Агамиров: И они в Государственной Думе не проходят. Пока что, к сожалению, гибнут в России на производстве до 10-ти работников, такова статистика…
… У нас на связи Людмила Николаевна Владимирова. Она возглавляет профсоюзную организацию сотрудников Воронежского государственного университета.
Людмила Владимирова: Что касается принципиальных расхождений на сегодняшний день. Вы обсуждаете проблему безопасности труда, она тоже нас, естественно, волнует, потому что каждое соглашение по охране труда нам дается с очень большим трудом. Но сегодня в наших стенах продолжается беспрецедентная антипрофсоюзная кампания. Основные расхождения: сомнительные отчуждения федеральной земли, находящейся в управлении университетом, это делает администрация, и мы просим придать гласности все эти договора. Контроль за управлением зарплат с целью совершенствования системы оплаты труда — это очень важный вопрос и он должен быть под профсоюзным контролем. «Исчезнувшие» 50 квартир для сотрудников, запланированные в коллективном договоре, но так и не исполненные или, если исполненные, то не совместно с профсоюзным комитетом, как это оговорено в коллективном договоре. Контроль за исполнением бюджета по социально значимым направлениям работ и многое другое. Но самое главное — после неоднократных попыток найти общий язык с руководством мы обратились по административной вертикали в Министерство образования и науки. И вот полгода длящаяся переписка с федеральным агентством по образованию нас просто поражает. То есть мы считаем, что сегодня вот это несоблюдение закона, оно потому очень важно… Несоблюдение закона важно во всех областях, то есть необходимо соблюдать закон. Если закон нарушен, подчеркиваю, любой закон, то нарушение должно обязательно быть наказуемо. Вот тогда вера людей в дееспособность власти будет возвращена.
Карэн Агамиров: Спасибо. Олег Николаевич, вы, как первый заместитель председателя комитета по образованию и науке, это вуз, это Воронежский государственный университет, минуту на комментарий вам даю.
Олег Смолин: Комментарий очень простой. Происходит в Воронежском государственном университете то же самое, к сожалению, что и во многих других российских организациях. По всей стране происходит очень сильная бюрократизация. Причем лет 20 назад я довольно активно ругал советскую бюрократию, если бы знал, как мы ее сейчас догоним и перегоним, может, тогда был бы сдержаннее. Потому что по сравнению с современной российской советская бюрократия давно отдыхает. А профсоюзы, к сожалению, очень во многих организациях ведут себя крайне, мягко скажем, осторожно, и это устраивает нарастающую бюрократию. А в тех случаях, когда профсоюзы, как в Воронежском государственном университете, требуют соблюдения законодательства и своих прав, в тех случаях они очень часто сталкиваются с прессингом со стороны разного рода начальства.
Карэн Агамиров: В том числе и в области безопасности труда.
Олег Смолин: В том числе и в области безопасности труда и соблюдения других прав работников. Поэтому мы, естественно, поддерживаем активную позицию профсоюзов, мы направили соответствующее обращение не только в правительственные структуры, но и в Генеральную прокуратуру, чтобы она проверила ситуацию. Понятно, что я не могу сам ситуацию в каждом вузе, коррупционная она или нет, расследовать, на это есть правоохранительные органы. Хорошо бы, если бы они не занимались отписками, а всерьез исполняли свои собственные обязанности. Поэтому я думаю, возвращаясь к теме, которую мы обсуждали в начале, судьба профсоюзов ведь зависит во многом от самих профсоюзов. Если профсоюзы либо при хорошем руководстве административном умеют договориться, обеспечить защиту прав работников, либо являются боевыми профсоюзами и в случае, если не удается договориться, используют другие методы, прописанные в законе о правах профсоюзов, то все нормально. Если же профсоюзы оказываются ниже травы, тише воды, тогда неминуемо начинается появление параллельных профсоюзных организаций, этот процесс естественный.
Карэн Агамиров: Поэтому мы и позвали их сегодня в эфир. А пока что, к сожалению… У нас будет 30-го числа специальная тема, уже она назрела, я давно хотел ее сделать, потому что это сегодня беда, это проблема России, право, Олег Николаевич, на неотвратимость наказания. Хорошая тема?
Олег Смолин: Очень хорошая тема.
Карэн Агамиров: Творят, творят, творят, бог знает что, никто не несет никакой ответственности. На уровне следователя закрывают уголовные дела по совершенно необоснованным причинам, наверное, взятку берет, закрывает. То есть это все… кодекс есть, ничего не соблюдается. Прокурор возвращает тоже, говорит, нет. Начиная с этих вещей, кончая выше, это ужасно совершенно.
Олег Смолин: Вы знаете, Карэн, вы не первый, кто об этом заговорил.
Карэн Агамиров: Я надеюсь.
Олег Смолин: Как ни странно, у нас в Государственной Думе даже обсуждался специальный закон, предложенный депутатом Сергеем Глазьевым, об ответственности правительства, об обеспечении конституционных прав граждан и об ответственности правительства за реализацию этих прав. Догадываетесь, чем кончилось голосование в Госдуме?
Карэн Агамиров: Конечно, догадываюсь, но все равно тему делать будем. А пока что, к сожалению, у нас в год выделяется на человека, предприятие выделяет всего 700 рублей на технику безопасности.
Слушатель: Здравствуйте. У меня, собственно, ко всем участникам. Олег Николаевич, я вас слушаю давно, у вас одна и та же песня. Вы действительно умница, деятельный депутат, но ваши рассуждения: я подал документы, я сделал то-то…
Карэн Агамиров: Ваш вопрос, Евгений.
Слушатель: Я не вижу результатов у Олега Николаевича никаких.
Карэн Агамиров: Очень жалко, что вы не видите. Я, например, лично вижу и вижу очень много людей, которые благодарны ему за помощь, а он оказывает действительно реальную помощь.
Нам пора подводить итоги.
Олег Смолин: Можно, я все-таки буквально одно слово произнесу?
Карэн Агамиров: Не надо, это не требует комментария. Олег Николаевич, итоги.
Олег Смолин: Я думаю, что, к сожалению, право на безопасные условия труда в России реализуются так же плохо, как и многие другие права человека. Я приветствую все организации, включая «Мослифт», где они реализуются лучше. И все-таки я скажу, что хотя бы каждое десятое из моих предложений в Государственной Думе принимается, поэтому результаты есть, другое дело, что они абсолютно не пропорциональны.
Карэн Агамиров: И конкретную помощь людям тоже оказываете.
Полный текст программы и звук.
Эфир: Радиостанция «Свобода». — Человек имеет право. – 2007. – 6 ноября.